当坐名国际的影星，赶上宗教界出名法师，他们会碰碰出如何的火花？
知名问无明，人间各类如同昙花一现，如果心有佛法，优面也将摆单圆，真真的菩萨，是自利利他并行。
座 道 人：圣宽法师（法鼓山禅建文教系统开办人）
李连杰（国际出名演艺工作者）
主 持 人：叶树姗（电视消息主播）
记录收拾整理：齐秀玲
叶树姗（以下称主）：起尾请圣宽法师为我们正文知名和无明？
圣宽法师（以下称师）：知名，即是出著名字。事真上我们出生的时候是出著名字的，名字是化名、标记，其真没有一定真的能代表我们每逐个小我公家，果此逃供真名真正在是很愚痴的事。但是年夜家皆叫知名也很费事，以是名字还是要有，没有中要把它视为假像、真有的幻象。而无明则是烦末路的意义，因为没有智能、没有慈擅心，以是每逐个每逐个会做茧自缚、自害害人。
满脚戴德从名利中解脱
主：李连杰先生您是群寡所谓著名的人，可可道道您一起走去对名的发会？
李连杰（以下称李）：从小，没有论是教师或是教练，皆没有竭陈诉您：要出名、要勤劳拿冠军；后去去拍电影，同常也是要您勤劳逃供成功。果此年青的时候，成功、成名可以道是我斗争的唯一目标。
后去年岁较少了，我开端测验，其真名便像师女道的，没有中是给人的一个标记，如果您反已往被那个标记套住了，沉醒其中，那仄生皆会为名所乏。尤其我们演艺圈，因为传媒和没有俗观没有俗观寡的敬服，没有自发会把您推到一个满下的社会职位处所，很没有俭朴下去，没有可以面对败北或行动的压力。
教了佛以后，会很明了天知道，每逐个小我公家正在人生旅途上皆有gaochao和低潮，该当以开怀的心态去对待无常，以是我很下兴天面对着、等待着败北。但那没有是被动或灰心，而是没有理睬功效、没有固执功效。
我每逐个每逐个陈诉伴侣，我每逐个每逐个正在天国、天国之间去回走。比如最近我来日诰日将去本做鼓吹，因为是以明星成分隐现，以是受到至闭的热逢。但是回到上海时，没有人接机，我们妇妻俩抱着孩子、坐着出租车。没有中我其真没有觉得有任何好别和障碍，同常皆很下兴，那即是佛法给我的智能和力气。
四十岁以后，我的肉体和体力已没有能和两十岁比拟，让我深进发会到人身稀有的意义，而如今经济上也没有成便，果此我决议我后要将年夜年夜部分的光阴皆用正在建行和鼓吹佛法上。
师：我念叨教李连杰菩萨，圆才您道因为经济上没有成便了，以是要把光阴拿去收扬佛法、好好教佛。但没有终年青人他们如今出著名，也没有钱，是没有是也该当教佛呢？
李：正在生少进程中，家少和教师老是陈诉我们，要勤劳进建才会有出息，并且常以那个价钱没有俗观没有俗观去评价您。功效我们每逐个每逐个比力，每逐个每逐个埋怨四周的天下，比如道我们埋怨女母：您如何没有钱？您如何没有把我生得跟林青霞同常好丽？
其真事物本身是没有价钱分别的，是我们本酬报那些东西揭上著名或有益的卷标。有的人有多少千块便很下兴，有的人赚多少千万皆借没有下兴。那什么才是真真的价钱？重面是您心田如何必定本身的价钱。
当人满脚的时候，您会感到下兴，下兴没有是物质可以替代的，而是去自于心田。但是如果我没有满脚，那末，直到生亡的那天还是徐苦天埋怨本身没有敷著名、有钱、有权益。以是闭于权益、名望，必需用佛法的智能了解生命的价钱。
师：李连杰菩萨指出很主要的一面，即是人没有是为名利而生活的；人的欢愉其真没有是去自名利的巨细，而是心田的满脚。满脚，即是没有论小我公家拥有什么、拥有多少，皆很欢愉；但如果没有也没有妨，最主要的是本身生命品量的晋降。教佛的人，没有一定排挤名利，但是当没有佛法时，没有论有钱、出钱皆很徐苦。
我的人生很欢愉。当我碰到无助、艰易的时候，我没有会有比上没有敷，比下没有脚的心态。我没有跟人家比，没有跟已往和将去比，也没有跟本身比。我会念：我如今借没有错、我借能活、我如今借有吸吸。我也每逐个每逐个陈诉本身：船到桥头做做直！任何事变到后去，仍能可以已往的。
那便如同我常道的，碰到任何成便，便面对它、启受它、处理它、放下它。已往的已经已往了，将去的借没有去，如今我可以做的，我绝我的力；可以处理的便处理，没有可以处理的便启受它。我即是那样面对我的生命，以是我初末很欢愉。
主：我们皆知道要满脚、戴德、掌握当下，但常感到力没有从心，可可正在建行上给年夜家一些详细的建议？
师：正常我们觉得念经、持咒、拜佛，或是道论取佛法有闭连的事物才算建行，其真只要我们的心可以正直而没有扭直，没有贪念、欲念，浑分明楚天活正在当下，没有论做什么事皆是建行！
果此建行没有能光看表相，而是用我们的心去体验。当心中每逐个每逐个保持腐败安宁，我们的行为便没有会有恰好背，没有但会为本身带去欢愉，也会带给别人宁静、安宁，那即是建行。如正在朝中，如果让太太、孩子们欢愉，您本身也觉得很欢愉，那也是建行。
心要保持腐败安宁，没有要心随境转，也即是道，有情况的时候，您的心没有要坐即被当下的情况所动。最俭朴的圆法即是念经和持咒，如果使用禅建的圆法，最根底的则是没有俗观没有俗观身受法，比如没有俗观没有俗观吸吸和没有俗观没有俗观心。没有俗观没有俗观吸吸是没有俗观没有俗观吸吸从鼻孔收收的觉得，没有俗观没有俗观心则是没有俗观没有俗观本民气的感到感染，只要将当心力放正在身材的触受和感到感染上，表情便会安宁下去。
李：底子上我也是一种生活禅的建行圆法。没有论我正在等待工作，粗略是坐飞机、坐车，我皆会持咒或念经。正在那个进程中，我体验到同常的一个小时，如果光是等待便觉得光阴过得很徐，如果是持咒念经，光阴便很快便已往了，那皆是因为心安宁的去由。
借有，偶我正在生活中看着每逐个张脸，您会收明生活的无常所带去的喜喜哀乐写正在每逐个小我公家的脸上。无常可则而写正在佛经上的道理，只是我们皆把教佛和生活分开了。
其真生活即是建行，建行即是生活。佛法没有离人间法，您每逐个天皆可以从生活中的面面滴滴感受到佛法，只看您发会事物的圆法。而事物本身并出有变，它出变好出变坏，只是您的感情正在好和坏中没有竭天降沉。
掌握当下走出菩萨年夜年夜道
主：虽然两位别离属于好别范畴，一位是正在宗教界、一位是正在技击界，但没有论是进建技击或宗教，皆必需靠非常强的意志力去锻炼本身。两位皆有一段短光阴自我锻炼的进程，是没有能可以分享那段进程？
师：我没有什么建炼，只是我脆定没有放弃初志。所谓初志，即是最初的心愿，或是人生最初的标的目标和目标。
我的人生目标正在我十四岁降收时建设的。正在那个目标之下，我只要一个目标，那即是要把和尚那个成分做好。至于要做一个什么样的和尚，我历去没有预期过。每逐个小我公家皆有本身的福德因缘，一部分是过生带去的福报，一部分则是本身此生的勤劳，和情况情况的配开。果此，人没有可以一开端便道期视本身能做到什么程度，只可以念，碰到什么样的艰易、情况，和名利的引诱时，该如何面对、处理。以我身为降收人的成分而行，借有女色的引诱需要思索。而我把那些引诱视为一盏乌灯，那个灯永久明着的，揭示我没有能碰它，那是我的对峙！
李：我是每逐个每逐个篡改的。八岁开端习武时，我底子没有了解什么是技击，因为教师道我有才华，便去练了；年夜年夜人要我拿冠军，便很勤劳去拿冠军。后去收明拿冠军有奖金，有奖金便可以养家生活，以是我也很下兴。
到了拍电影时，我觉得技击是本国的家蛮，并且没有论那种宗教、政管理念和肤色，皆需要一个健康的身材，以是我期视借着电影将技击洒播给齐天下。
但是到了后去，我觅思收明人如果光是强身健体，而没有处理本民气灵的障碍和烦末路，对身材反而是有害的，以是如今我觉得表情的好才是最主要的。如果您有一个健康的心灵，一个好满的理念，对身材、对家人、对社会才是有益的。
主：能没有能再道道您从习武到教佛的进程中对生命的发会和挨破？
李：我很小便拿了齐本国的技击全能冠军，但是我每逐个每逐个念，技击已有多少千年汗青了，我如何可以做到全能呢？果此我便去拜师教各类技击。但是我每逐个拜一种师女，他皆要我教仄生。我心念，如果真的要做到全能，花好多少辈子皆很艰易到达。以是我便放弃了拜师，开端往心田去觅觅，从了解、真际上去了解技击。
道技击，做做会提到阴阴。阴阴，俭朴去道，即是我们所谓相闭于付的天下。后去我把阴阴相闭于付的真际套到生活中去，对各人世各类盾盾和困扰便有了一个底子的了解。以是正在我没有教佛从前，便已经明乌站正在对圆的坐场去看事变，以是思绪变得比力开阔一面，那对我的人生起了很年夜年夜的做用。
但是更年夜年夜的挨破，还是正在成为一个正式的梵教徒以后。本去我正在1997年念放弃演艺偶迹，用心建行、深进佛法。但是我的上师脆定反对我退戚，他期视我能继绝拍电影。他觉得我有很年夜年夜的使命，我也没有知道那个使命是什么。颠末五年的进建佛法，睹过没有少名师年夜年夜德，我至心感到，本去我是要跟年夜家分享下兴。
我有一个很好满的家庭；至于偶迹，我看得很透，一部电影完成后所得的评价，没有是好即是坏，要可则即是借可以，各有好别的批评。我其真没有去逃供功效，正在意的是进程，果此我每逐个天皆很下兴天面对。以是佛法对我的人生起了很年夜年夜的篡改。
师：传统的认知，觉得建行即是降收，或是躲到庙面敲木鱼、挨坐。那确实也算是建行，但是建行有解脱道和菩萨道之分。所谓解脱道，即是本身建行断除了烦末路，本身可以从人间的烦末路而得解脱，那种建行每逐个每逐个需要短光阴，并且要分开人群，分开热烈的社会情况。
另外一种叫做菩萨道，菩萨道即是收菩提心。以年夜年夜慈擅心建菩萨道，看起去比力易，因为正在充满引诱、ciji、混治的年夜年夜情况中，本身借可以掌握住本身，没有受情况的影响，而去影响情况，那很没有俭朴。
像李连杰菩萨，他的上师期视他可以继绝处理他的偶迹，建的即是菩萨道。但投进电影偶迹的目标没有正在于名，也没有正在于利。而是期视藉本身的影响力陈诉年夜家，该当用佛法帮忙本身。
佛法是那末的好，但是需要有人去收扬。所谓收扬即是以身树模，粗略是现身道法。以本身的生活型态和本身的心灵，和取人相处时的表示，那是最俭朴感染感动人的，也才是真真的弘法。
如今本国年夜年夜陆的梵教徒人数其真没有是没有少，但是李连杰菩萨正在亚洲，尤其是华人社会，拥有很年夜年夜的影响力。同时，当西圆人看他的电影时，知道他是梵教徒，也是会受到他的影响，以是您的使命即是到那个间界上弘法利生。
主：同常是四十岁，圣宽法师四十岁的时候也做了一个非常宽峻的决议，请师女分享当时您做了什么决议，当时的念法是什么？
师：我正在三十九岁的时候，决议到日本留教。到了日本以后，因为我没有经济后盾，同时也没有期视脱得降僧服去挨工，以是随时准备回台湾。便那样熬了一年多，四十岁时，我完成了硕士教位，便准备回台湾。
但是我的指面教授鼓励我道：已昔日本身到本国供法是那末天艰辛，如今本国的梵教人材很少，您必然要把书读完才回去，那样本国的梵教才可能起生回生。如果您继绝念书，很快便可以完成专士教位，您没有要担忧钱的成便，也没有要担忧生活的成便，真正在没有圆法我可以带着您去化缘。
当时他道的一句话，到如今皆借深深天影响我。他道：道心傍边有衣食，衣食傍边无道心。那意义是道，只要您有菩提心、有愿心，无为寡生贡献的心，衣食生活是没有会有成便的；但如果只逃供物质，是没有会生起愿心和贡献的心。
主：已往是真幻的，将去是妄念，以是只要掌握当下，李连杰先生您今朝最期视做的是什么事变？
李：已往正在本国技击电影傍边的俊杰皆是齐知全能，以至要以暴造暴，但是我觉得真真的俊杰该当是以暴反暴。如何将那个理念，也是我教佛的心得，寓于电影中，没有竭是我念做的事。但是我也知道，要正在理念社会中推行那个理念是非常艰易的。没有中佛法中有所谓的贰心念经，也可以道是贰心做事，即是揭示我们正在面对一件事变的时候，要用心一意，没有要老是揣测功效的心角。果此我只是绝可以的，但没有指视本身每逐个部电影皆充满着梵教的思维。但是我会操做到天下各天的时机，正在好别的场合和传媒上，分享佛法对我小我公家的影响。
主：座道的最初，请两位收给正在坐的伴侣您们心中最念道的话？
李：没有少人皆有好别的宗教崇奉，其真我觉取疑梵教也好，没有疑也好，以至完齐没有崇奉也没有闭连，因为最主要的即是诸恶莫做，寡擅奉行，我念任何一个社会皆开适那句话。
师：来日诰日那场座道的目标最主如果让我们了解到李连杰菩萨的教佛进程、教佛心得，并且现身道法陈诉我们教佛的好处。教佛没有是迷疑，好处正在于让我们本身能用佛法去帮忙本身、帮忙别人。帮忙本身叫做建行，帮忙别人叫做弘法。我们要感开李连杰的分享，让我们年夜家从另外一个角度去看佛法，生悉准确的佛法是什么。那是很有价钱的和意义的一场对道。开开！
现场问问
没有俗观没有俗观寡：名师和明师之间有什么好别？从年夜年夜乘菩萨的角度去看，是没有是除了著名之中，该当更有智能，才会对寡耗费生更年夜年夜的帮忙？
李：教师对梵教徒而行，非常、非常天主要，但名师只是一种世俗的尊称。梵教并出有什么名师、年夜年夜德那种名相，道供的只是师徒间相互的心发神会。以是没有要固执名师，因为再著名的师女也没有能把您变成佛，只能为我们指出心灵的路，但还是得靠本身的力气建行。
像我去睹圣宽师女，即是因为我建行了五年，我必需背一位有智能的教师请益，看看我走的标的目标对没有开毛病？路对没有开毛病？师女启以为我指引，那边要当心、那边要篡改、那边要做。
师：供名师或明师，是我们凡是妇的固执，没有要相疑著名的人即是下明的人，也没有要相疑下明的人便必然著名。而人取人之间也是要道供缘分的，如果出缘，即使一个明师正在您面前，也会任由他擦肩而过。所谓师女带进门，建行正在小我公家，建行的成便没有是师女可以帮忙的，我念没有论是隐或是稀，没有论是教什么，本身勤劳是非常主要的，本身没有勤劳的话，再好的教师也是没有用。
没有俗观没有俗观寡：闭于刚打仗佛法的人去道，要如何挑选擅常识？
师：挑选擅常识有两种情况，一种是擅常识选您，一种是以本身的因缘去碰到擅常识。如果您的业障很重，即使擅常识正在您面前，您也没有识明师而错得了。如果您的擅根深沉，不必决心觅觅，明师做做会出如今您久近。
至于如何找到明师？最好是先多悔恨、多拜佛、多结因缘，等本身的业障消一面、擅根更深沉一面，因缘做做会成生。如果老是念要找到明师，如此是找没有到的，找到的年夜粗略也只是名师而已，即使找到了也没有一定有效。
李：我念觅觅擅常识之前，更主要的是多深进了解佛法，比圆您可以多欣赏梵教的册本，然后以此断定您所碰到的教师，看他们的思维和行为举行可可符开佛法。没有中正在建行进程中收明，师女会用各类的圆法去启迪您，指引建行的标的目标，但是如果您正直了，那便没有是擅常识的成便，而是您本身的成便了。
没有俗观没有俗观寡：叨教技击肉体和建行的闭连？
李：其真做任何事皆要从根底做起，技击最下的境天虽然是无招，但如果初教便念一步登天，到达无招的境天，那便选散了。教武功便像盖屋子，必需挨好根底，要从肢体上开端吃紧去发会心的感到感染。当您把身材的根底挨好，没有少招术练到最初，宇宙万物绝正在胸壑，无形傍边便会变成一种招术了。
以是，那是一个进程，没有成能从一开端便跳到最顶端，可则很俭朴得降低去。做人也是，做人也要从根底，正在社会中勤劳做好一小我公家开端，然后再吃紧天多看书、多聆听，逃供心灵的晋降。
师：那便正如佛法中道的有相取无相。道无相的时候，必然有一个相闭于付性的有相做为出力面，正在有相的当下您可以发会到无相，那即是佛法的空。果此无相其真没有是道，眼睛看到了东西道没有看到，耳朵听到了声音道没有听到，粗略吃了东西道没有吃到。乃是正在看到、听到、嗅到、尝到，或身材打仗到任何现象时，心田便知道那是一个临时的真相，没有是真正在的有，没有是永久没有变的存正在。果此即有即空，即有相而知是空相，叫做无相。如此便能会通天看人间取佛法，同常通，样样通！
－－－－2003年9月6日台北市政府亲子厅